Паблик-ток «Книги современного города» и презентация книжного магазина ZAMAN x SMENA
Отчет
Приключения, коммуникации и взаимодействие: о паблик-токе «Книги современного города»
18 ноября в доме Посольства музея современного искусства ZAMAN открылся книжный магазин ZAMAN x SMENA. Он специализируется на актуальной художественной и нон-фикшн литературе. Партнерами проекта выступают издательства, формирующие в России современный интеллектуальный ландшафт – как в рамках русскоязычной, так и переводной литературы.
В рамках открытия магазина в Посольстве состоялся паблик-ток «Книги современного города» с приглашенными спикерами – главным редактором издательства «Ад Маргинем Пресс» Михаилом Котоминым, соучредителем книжного магазина «Фаланстер» в Москве Борисом Куприяновым и директором книжных магазинов «Пиотровский» в Перми и Екатеринбурге Михаилом Мальцевым.
Свободный разговор на актуальную тему, которая за последние несколько дней приобрела особую остроту, получился весомым не только из-за мыслей и контекстов, озвученных нашими старшими коллегами. С одной стороны, интерес спикеров к проекту говорит о некотором признании нового независимого книжного магазина на федеральном уровне. С другой стороны, интерес публики – места на паблик-ток закончились всего за несколько минут – фиксирует запрос аудитории и правильность выбранного нами направления. Последнее особенно важно, поскольку именно покупатели нашего магазина – ключ и к формированию ассортимента книг, и к общему развитию этого проекта.
Далее мы приводим наиболее интересные выдержки из паблик-тока.
О том, как (не) меняются книжные магазины
М.К.: Прошелся по Уфе, посетил книжный магазин «Знания». По-своему впечатляющее здание, которое, скажем, в Лиссабоне стало бы музеем старого книжного потребления. В Уфе он существует в другой плоскости – здесь почти нет книг, продается мед, немного учебников. Подобное встречается в большинстве российских городов: старая книжная инфраструктура практически руинировалась, но еще ориентируется на существующие практики информационного обслуживания – например, купить учебник по английскому или канцтовары, и уже не является узлом экономики впечатлений, толчком к самообразованию. На руинах затухающей инфраструктуры стали возникать новые пространства – по-моему, не наследуя уходящей традиции.
Первая волна таких мест была связана с идеей независимого магазина – магазина, не входящего в сети. В основном, это были салоны интеллектуальной книги в Москве и Петербурге. Сейчас же идет новая волна – мы как раз находимся в ярком ее представителе. Эта волна для меня во многом связана с магазином «Подписные издания» в Петербурге, то есть это светлые магазины с большими витринами, где книги производят впечатление елочной игрушки – поражают, манят. Магазин в Уфе очень интересен, поскольку мы сейчас с вами все находимся в гигантской витрине. По-моему, это важная и интересная вещь, которая может выполнить новую функцию, – усложнить и раскрасить жизнь людей в разных городах, которые привыкли называть регионами. Важно иметь какую-то лазейку для впечатлений, которые смажут краску будня, заставят дальше искать то, что бросается в глаза. Тем более – в нашу эпоху, когда все покупки можно сделать в интернете.
Как книжный магазин влияет на город
М.М.: «Пиотровский» существует 13 лет, и это для меня очень интересное приключение: меняется конъюнктура магазинов, страна, люди. На момент открытия у нас был идеалистический взгляд на вещи: вот, мы обложимся умными книгами, будем их читать с утра до вечера, к нам будут ходить умные люди, лингвисты – за книгами по лингвистике, историки – за книгами по истории. Но на деле все оказалось совсем не так. Совершенно неожиданно люди идут не за книгами: порой – просто выговориться.
Книжный магазин, на мой взгляд, – проект всегда больший, чем сумма его составляющих. В этом и заключается его прелесть для города как социального организма. Еще десять лет назад подразумевалось, что книжный магазин выполняет просветительскую функцию. Слово «просвещение» говорили очень часто, не задумываясь о его значении. Поэтому было логично, что в книжном не только книги продают, но также проходят лекции, дискуссии. В этом плане «Подписные издания» – это магазин, скорее, про продажу книг, где они красиво выложены, оформлены на витрине, и продавцы с огоньком рассказывают о них. Когда открывался «Пиотровский», у нас не было цели даже продавать книги: парень, который у нас работал, пытался спрятать хорошие книги, чтобы они оставались на полках.
От кого не зависит независимый книжный магазин
М.М.: Поначалу людям было непонятно, что такое «независимый» книжный. Это прямой перевод с английского: «independent» означает частный магазин, который не является частью большой сети.
Б.К.: В России такая независимость определяется несколькими вещами. Во-первых, это не сеть, а магазин, который самостоятельно зарабатывает на жизнь, без иных источников дохода. При этом его сотрудники сами решают, какие книги продавать. Во-вторых, это магазин, не зависимый от любых структур, которые стоят над ними. То есть он не может быть частью какого-то концерна или существовать при издательстве.
М.М.: Независимый книжный – большой плюс для города, потому что у него больше возможностей к адаптации. Например, в Перми сетевые магазины не принимают литературу местных авторов: нельзя туда прийти и сказать, мол, я поэт, издал свой сборник стихов, возьмите на реализацию. У нас же есть правило – зеленый свет для всех местных авторов, что бы они ни печатали. И это тоже приключение. Так, например, выяснилось, что в перми есть целое движение фантастов, очень самобытных, продолжателей Жюля Верна и Герберта Уэллса, с большим интересом их читаю.
Книжный магазин как показатель развития города и городского туризма
М.К.: Интересно, что книжный магазин становится показателем развитой городской ткани. Столица книжной торговли – Петербург, где очень сильная культура кофеен, баров, «третьих мест». То, что в Уфе открывается книжный магазин, тоже много говорит об Уфе и ее развитии.
Б.К.: В 1920-1930 годах в Москве на улице Герцена и Леонтьевском переулке находилось примерно 38 книжных, на Литейном в Петербурге – 64. Да, было другое время, другие развлечения, способы получения информации, по-другому жили и работали. Сейчас ситуация другая. В Лиссабоне, где книжных магазинов больше всего в Европе на душу населения, книжный магазин является определенным маркером идентичности города. Книжный магазин – это и есть Лиссабон. Черинг Кросс Роуд в Лондоне – это книжный магазин, который формирует всю улицу. В СССР была книготорговля эпохи дефицита – мы хватали книгу, потому что знали, что потом ее уже не заполучить. Сейчас же рынок изменился, углубился, а книжный магазин вписался в структуру культурного и образовательного туризма.
Я беседовал с Михаилом Ивановым, директором «Подписных изданий», – он напрямую зависит от туристического потока, примерно половину книг в их магазине покупают туристы. «Подписные» стали важным местом в Петербурге, настоящим символом города. То же складывается и со «Сменой» в Казани. Когда он только открывался, это был небольшой магазин, о котором знали только казанские хипстеры. Теперь это важнейший элемент в Казани, куда каждый культурный человек должен зайти. При том, что Казань, в отличие от Уфы, – город более демонстративный, может быть, даже вульгарный. Что касается Москвы, то там подобное невозможно – там слишком мало туристов и очень дорогая аренда. Это в принципе не привлекательный для культурных гостей город, но это уже отдельный разговор.
М.К.: Интернет и развитие онлайн-шопинга все-таки оказывает существенное влияние. Смена поколений и ковид ускорили процесс формирования новых покупателей – приходит native digital поколение, у которого идея выбора организована интернет-образом. Скажем, у «Фаланстера» Бориса Куприянова был шедевральный паблик ВКонтакте, где шли горячие обсуждения книг. Главное представительство «Подписных» – это инстаграм (соцсеть запрещена в РФ; принадлежит корпорации Meta, которая признана в России экстремистской и запрещена – прим. ред.), где сотрудники тратят невероятные усилия на постановочные ролики с книгами.
Мысль о туризме мне тоже кажется продуктивной, потому что туристического взгляда не хватает и Москве, и Уфе. Для этого достаточно просто посмотреть на свой город глазами туриста. В этом плане даже «Знания» могут быть туристическим объектом. Надеюсь, такая витринная оптика начнет менять остатки прежней книжной инфраструктуры. При том, что новый независимый книжный магазин сейчас открывается в Уфе, а в ноябре открылся в Архангельске. Мне кажется, эта волна новых книжных только начинается, ее немного остановили последние 3-4 года, но это будет эсперанто городской экономики впечатлений – та же революция, которая в свое время произошла с российскими кофейнями.
Б.К.: При этом невозможно говорить отдельно про магазины для туристов и для горожан, это вещи совместные. Да, магазин в аэропорту, где продаются книги по два миллиона рублей каждая, – это магазин для туристов. Магазин, который функционирует в городе и у которого есть культурные амбиции, – это портал, куда приходят и местные, и приезжие, где происходят приключения, коммуникации и взаимодействие.
М.М.: Я – позднесоветский человек, диджитализация и электронная революция происходили при мне, но книга всегда была на особом месте, был пиетет перед книгой, поэтому книготорговцам можно было занимать снобскую позицию. Ведь книга – эдакий сакральный объект, ее и так купят, уважаемую. Теперь же в силу высокой конкуренции с другими медиа приходится быть более привлекательными для читателя – в том числе избавляться от снобизма, работать над дизайном книг.
Об Уфе и совместных действиях
Б.К.: Я много путешествую, но Уфа не попадала в мои маршруты. Через два года после того, как мы открыли сайт о чтении и книгах «Горький», статистика показала, что Уфа стоит на втором месте по его посещениям, если не считать Москву и Петербург и смотреть цифры по всей стране. Уфа была для меня загадкой. Летом мой 19-летний сын открыл мне глаза, что Уфа – это «Русская Атланта», здесь огромное количество рэперов, совершенно необыкновенных музыкантов, которые были за пределами моего старческого видения.
В этом августе мы приехали в Уфу, и я увидел, что джентрификация здесь отличается от той, что случилась в других российских городах. Она идет снизу, а не сверху, и больше похожа на американскую. В Москве обычно человек с деньгами покупает старый завод и забивает его модными и не очень историями. В Уфе все по-другому. Нас удивило настроение в городе – вечером во вторник полно народа, хотя это не самое прогулочное время.
18 ноября в доме Посольства музея современного искусства ZAMAN открылся книжный магазин ZAMAN x SMENA. Он специализируется на актуальной художественной и нон-фикшн литературе. Партнерами проекта выступают издательства, формирующие в России современный интеллектуальный ландшафт – как в рамках русскоязычной, так и переводной литературы.
В рамках открытия магазина в Посольстве состоялся паблик-ток «Книги современного города» с приглашенными спикерами – главным редактором издательства «Ад Маргинем Пресс» Михаилом Котоминым, соучредителем книжного магазина «Фаланстер» в Москве Борисом Куприяновым и директором книжных магазинов «Пиотровский» в Перми и Екатеринбурге Михаилом Мальцевым.
Свободный разговор на актуальную тему, которая за последние несколько дней приобрела особую остроту, получился весомым не только из-за мыслей и контекстов, озвученных нашими старшими коллегами. С одной стороны, интерес спикеров к проекту говорит о некотором признании нового независимого книжного магазина на федеральном уровне. С другой стороны, интерес публики – места на паблик-ток закончились всего за несколько минут – фиксирует запрос аудитории и правильность выбранного нами направления. Последнее особенно важно, поскольку именно покупатели нашего магазина – ключ и к формированию ассортимента книг, и к общему развитию этого проекта.
Далее мы приводим наиболее интересные выдержки из паблик-тока.
О том, как (не) меняются книжные магазины
М.К.: Прошелся по Уфе, посетил книжный магазин «Знания». По-своему впечатляющее здание, которое, скажем, в Лиссабоне стало бы музеем старого книжного потребления. В Уфе он существует в другой плоскости – здесь почти нет книг, продается мед, немного учебников. Подобное встречается в большинстве российских городов: старая книжная инфраструктура практически руинировалась, но еще ориентируется на существующие практики информационного обслуживания – например, купить учебник по английскому или канцтовары, и уже не является узлом экономики впечатлений, толчком к самообразованию. На руинах затухающей инфраструктуры стали возникать новые пространства – по-моему, не наследуя уходящей традиции.
Первая волна таких мест была связана с идеей независимого магазина – магазина, не входящего в сети. В основном, это были салоны интеллектуальной книги в Москве и Петербурге. Сейчас же идет новая волна – мы как раз находимся в ярком ее представителе. Эта волна для меня во многом связана с магазином «Подписные издания» в Петербурге, то есть это светлые магазины с большими витринами, где книги производят впечатление елочной игрушки – поражают, манят. Магазин в Уфе очень интересен, поскольку мы сейчас с вами все находимся в гигантской витрине. По-моему, это важная и интересная вещь, которая может выполнить новую функцию, – усложнить и раскрасить жизнь людей в разных городах, которые привыкли называть регионами. Важно иметь какую-то лазейку для впечатлений, которые смажут краску будня, заставят дальше искать то, что бросается в глаза. Тем более – в нашу эпоху, когда все покупки можно сделать в интернете.
Как книжный магазин влияет на город
М.М.: «Пиотровский» существует 13 лет, и это для меня очень интересное приключение: меняется конъюнктура магазинов, страна, люди. На момент открытия у нас был идеалистический взгляд на вещи: вот, мы обложимся умными книгами, будем их читать с утра до вечера, к нам будут ходить умные люди, лингвисты – за книгами по лингвистике, историки – за книгами по истории. Но на деле все оказалось совсем не так. Совершенно неожиданно люди идут не за книгами: порой – просто выговориться.
Книжный магазин, на мой взгляд, – проект всегда больший, чем сумма его составляющих. В этом и заключается его прелесть для города как социального организма. Еще десять лет назад подразумевалось, что книжный магазин выполняет просветительскую функцию. Слово «просвещение» говорили очень часто, не задумываясь о его значении. Поэтому было логично, что в книжном не только книги продают, но также проходят лекции, дискуссии. В этом плане «Подписные издания» – это магазин, скорее, про продажу книг, где они красиво выложены, оформлены на витрине, и продавцы с огоньком рассказывают о них. Когда открывался «Пиотровский», у нас не было цели даже продавать книги: парень, который у нас работал, пытался спрятать хорошие книги, чтобы они оставались на полках.
От кого не зависит независимый книжный магазин
М.М.: Поначалу людям было непонятно, что такое «независимый» книжный. Это прямой перевод с английского: «independent» означает частный магазин, который не является частью большой сети.
Б.К.: В России такая независимость определяется несколькими вещами. Во-первых, это не сеть, а магазин, который самостоятельно зарабатывает на жизнь, без иных источников дохода. При этом его сотрудники сами решают, какие книги продавать. Во-вторых, это магазин, не зависимый от любых структур, которые стоят над ними. То есть он не может быть частью какого-то концерна или существовать при издательстве.
М.М.: Независимый книжный – большой плюс для города, потому что у него больше возможностей к адаптации. Например, в Перми сетевые магазины не принимают литературу местных авторов: нельзя туда прийти и сказать, мол, я поэт, издал свой сборник стихов, возьмите на реализацию. У нас же есть правило – зеленый свет для всех местных авторов, что бы они ни печатали. И это тоже приключение. Так, например, выяснилось, что в перми есть целое движение фантастов, очень самобытных, продолжателей Жюля Верна и Герберта Уэллса, с большим интересом их читаю.
Книжный магазин как показатель развития города и городского туризма
М.К.: Интересно, что книжный магазин становится показателем развитой городской ткани. Столица книжной торговли – Петербург, где очень сильная культура кофеен, баров, «третьих мест». То, что в Уфе открывается книжный магазин, тоже много говорит об Уфе и ее развитии.
Б.К.: В 1920-1930 годах в Москве на улице Герцена и Леонтьевском переулке находилось примерно 38 книжных, на Литейном в Петербурге – 64. Да, было другое время, другие развлечения, способы получения информации, по-другому жили и работали. Сейчас ситуация другая. В Лиссабоне, где книжных магазинов больше всего в Европе на душу населения, книжный магазин является определенным маркером идентичности города. Книжный магазин – это и есть Лиссабон. Черинг Кросс Роуд в Лондоне – это книжный магазин, который формирует всю улицу. В СССР была книготорговля эпохи дефицита – мы хватали книгу, потому что знали, что потом ее уже не заполучить. Сейчас же рынок изменился, углубился, а книжный магазин вписался в структуру культурного и образовательного туризма.
Я беседовал с Михаилом Ивановым, директором «Подписных изданий», – он напрямую зависит от туристического потока, примерно половину книг в их магазине покупают туристы. «Подписные» стали важным местом в Петербурге, настоящим символом города. То же складывается и со «Сменой» в Казани. Когда он только открывался, это был небольшой магазин, о котором знали только казанские хипстеры. Теперь это важнейший элемент в Казани, куда каждый культурный человек должен зайти. При том, что Казань, в отличие от Уфы, – город более демонстративный, может быть, даже вульгарный. Что касается Москвы, то там подобное невозможно – там слишком мало туристов и очень дорогая аренда. Это в принципе не привлекательный для культурных гостей город, но это уже отдельный разговор.
М.К.: Интернет и развитие онлайн-шопинга все-таки оказывает существенное влияние. Смена поколений и ковид ускорили процесс формирования новых покупателей – приходит native digital поколение, у которого идея выбора организована интернет-образом. Скажем, у «Фаланстера» Бориса Куприянова был шедевральный паблик ВКонтакте, где шли горячие обсуждения книг. Главное представительство «Подписных» – это инстаграм (соцсеть запрещена в РФ; принадлежит корпорации Meta, которая признана в России экстремистской и запрещена – прим. ред.), где сотрудники тратят невероятные усилия на постановочные ролики с книгами.
Мысль о туризме мне тоже кажется продуктивной, потому что туристического взгляда не хватает и Москве, и Уфе. Для этого достаточно просто посмотреть на свой город глазами туриста. В этом плане даже «Знания» могут быть туристическим объектом. Надеюсь, такая витринная оптика начнет менять остатки прежней книжной инфраструктуры. При том, что новый независимый книжный магазин сейчас открывается в Уфе, а в ноябре открылся в Архангельске. Мне кажется, эта волна новых книжных только начинается, ее немного остановили последние 3-4 года, но это будет эсперанто городской экономики впечатлений – та же революция, которая в свое время произошла с российскими кофейнями.
Б.К.: При этом невозможно говорить отдельно про магазины для туристов и для горожан, это вещи совместные. Да, магазин в аэропорту, где продаются книги по два миллиона рублей каждая, – это магазин для туристов. Магазин, который функционирует в городе и у которого есть культурные амбиции, – это портал, куда приходят и местные, и приезжие, где происходят приключения, коммуникации и взаимодействие.
М.М.: Я – позднесоветский человек, диджитализация и электронная революция происходили при мне, но книга всегда была на особом месте, был пиетет перед книгой, поэтому книготорговцам можно было занимать снобскую позицию. Ведь книга – эдакий сакральный объект, ее и так купят, уважаемую. Теперь же в силу высокой конкуренции с другими медиа приходится быть более привлекательными для читателя – в том числе избавляться от снобизма, работать над дизайном книг.
Об Уфе и совместных действиях
Б.К.: Я много путешествую, но Уфа не попадала в мои маршруты. Через два года после того, как мы открыли сайт о чтении и книгах «Горький», статистика показала, что Уфа стоит на втором месте по его посещениям, если не считать Москву и Петербург и смотреть цифры по всей стране. Уфа была для меня загадкой. Летом мой 19-летний сын открыл мне глаза, что Уфа – это «Русская Атланта», здесь огромное количество рэперов, совершенно необыкновенных музыкантов, которые были за пределами моего старческого видения.
В этом августе мы приехали в Уфу, и я увидел, что джентрификация здесь отличается от той, что случилась в других российских городах. Она идет снизу, а не сверху, и больше похожа на американскую. В Москве обычно человек с деньгами покупает старый завод и забивает его модными и не очень историями. В Уфе все по-другому. Нас удивило настроение в городе – вечером во вторник полно народа, хотя это не самое прогулочное время.
Стало понятно, что Уфа со временем станет важным туристическим центром, в том числе потому, что настроение здесь приятнее, чем в соседних городах, интимней, нежнее. И то, что здесь открывается книжный, – тоже положительно повлияет на город.
Возможно, это прозвучит грубо, но Уфа заслужила хороший книжный магазин – по тому, как уфимцы читают «Горький», могу сказать, что здесь живут люди читающие, думающие. К тому же, редко получается, когда в насыщенных общественных пространствах открывается книжный магазин. Так, «Смена» в Казани сама сделала окружающее ее пространство культурным, открывшись на улице совершенно не туристической.
Важно помнить, что книжный магазин – это не какой-то дар небес. Люди делают этот магазин, исходя из собственных интересов – культурных, материальных. Но магазин существует, когда он перестает быть декорацией и начинает общаться с горожанами, когда входит в среду. И горожане так же поддерживают магазин, как и люди, которые в нем работают. Магазин – это в первую очередь люди, которые туда постоянно приходят и формируют сообщество вокруг него. В этом смысле открытие магазина – ответственность и со стороны жителей города, и со стороны людей, которые его открывают. То есть мы делаем некоторые совместные действия, как и в случае любого культурного проекта.
Андрей Королев
Важно помнить, что книжный магазин – это не какой-то дар небес. Люди делают этот магазин, исходя из собственных интересов – культурных, материальных. Но магазин существует, когда он перестает быть декорацией и начинает общаться с горожанами, когда входит в среду. И горожане так же поддерживают магазин, как и люди, которые в нем работают. Магазин – это в первую очередь люди, которые туда постоянно приходят и формируют сообщество вокруг него. В этом смысле открытие магазина – ответственность и со стороны жителей города, и со стороны людей, которые его открывают. То есть мы делаем некоторые совместные действия, как и в случае любого культурного проекта.
Андрей Королев
ZAMAN
МУЗЕЙ
СОВРЕМЕННОГО
ИСКУССТВА
zaman.museum@gmail.com
СОВРЕМЕННОГО
ИСКУССТВА
zaman.museum@gmail.com